發(fā)布會前，我和多位機(jī)器人CEO和投資人聊了聊。在中國，機(jī)器人行業(yè)處于爆發(fā)早期，資本很熱，但尚且沒有出現(xiàn)贏者通吃或一騎絕塵的巨頭；各公司在相對垂直的領(lǐng)域精耕細(xì)作。他們有讓機(jī)器人成為下一個(gè)汽車、手機(jī)和人類歷史上偉大通用產(chǎn)品的雄偉愿望，但苦于人類共同的技術(shù)困境，很多時(shí)候仍然掙扎在基礎(chǔ)科學(xué)之上。
“如果你能讓今天的機(jī)器人去很好地綁鞋帶，或者從洗衣機(jī)把衣服拿出來、抖平、掛起來，你可以成為非常出名的頂級教授甚至院士。我絕對不是夸張。”一位CEO說。
他們中有人認(rèn)為人形機(jī)器人猶如登月計(jì)劃，一個(gè)簡潔明了、鼓舞人心的遠(yuǎn)大愿景，象征意義大于能實(shí)際落地的真實(shí)功能。但在這場有巨大想象力的營銷驅(qū)動下，可以吸引人才、產(chǎn)生中間態(tài)產(chǎn)品。
也有人認(rèn)為，馬斯克發(fā)布機(jī)器人，真正意義根本不在人形，自始至終大家都把聚焦點(diǎn)搞錯(cuò)了——擬態(tài)不重要。在他看來，馬斯克之所以高調(diào)宣傳人形，就像消費(fèi)電子拿噱頭吸引消費(fèi)者一樣，真實(shí)意圖在于實(shí)現(xiàn)通用性。“某種意義上，機(jī)器做成徹底的人形，是人類特別沒有想象力的標(biāo)志。飛機(jī)如果做成鳥的形狀有啥想象力？”
當(dāng)然，他們也表達(dá)了，我們應(yīng)當(dāng)對推動人類科技進(jìn)步的大膽想法、短期技術(shù)突破面臨的現(xiàn)實(shí)瓶頸，予以包容和耐心。
馬斯克能加速推進(jìn)人形機(jī)器人或通用機(jī)器人的落地嗎？機(jī)器人會以何種形態(tài)大規(guī)模走進(jìn)人類社會？它會多大程度重塑人類社會結(jié)構(gòu)？甚至，它會和人融合嗎？在這些CEO和投資人腦海里，有著異常不同的世界觀。
以下是其中5位CEO/投資人的訪談節(jié)選。
01追覓CEO俞浩：關(guān)于馬斯克，他們想得都是錯(cuò)的
機(jī)器人類別：家庭機(jī)器人
融資階段：C輪
公司估值：超170億人民幣
騰訊科技：你怎么看特斯拉擎天柱Optimus？
俞浩：大家沒有正確理解（馬斯克發(fā)布）機(jī)器人的意義。意義不在擬人性。擬態(tài)不重要。重要的是有沒有一個(gè)通用機(jī)器人，能放到生產(chǎn)、生活方方面面。
騰訊科技：你的態(tài)度是？
俞浩：和很多人不太一樣，我非常看好（通用機(jī)器人）。
第一從宏觀來說，我們本質(zhì)在尋找讓人類生產(chǎn)力提高10倍的工具。為什么有人看好，有人不看好。我們對1-2年能迅速落地的要求太高；對10年持續(xù)進(jìn)步，期待過低。但是，只有生產(chǎn)力10倍進(jìn)步，才能帶來更富足的社會。
我也不擔(dān)心造成人類失業(yè)。每次重大科技進(jìn)步，都會帶來全球分工結(jié)構(gòu)性變化。我們曾經(jīng)從奴隸社會到農(nóng)業(yè)社會，一部分人轉(zhuǎn)成農(nóng)民、瓦匠，轉(zhuǎn)出專業(yè)分工，出現(xiàn)大規(guī)模協(xié)作。如果工廠的人被機(jī)器替代了，短期造成失業(yè)，那是因?yàn)樽鼋Y(jié)構(gòu)性調(diào)整。
第二是技術(shù)，通用型機(jī)器人是否有可能產(chǎn)生？我報(bào)以一定的樂觀。以前機(jī)器人很多是專用的，當(dāng)成專用設(shè)備去做，控制系統(tǒng)是專用的，操作環(huán)境是專用的，每個(gè)領(lǐng)域都獨(dú)立。但現(xiàn)在有些技術(shù)發(fā)展使通用成為可能，概括起來是驅(qū)動技術(shù)和控制技術(shù)。
第三從產(chǎn)業(yè)角度，機(jī)器人公司，大家之前喊了幾十年，但是都做不大。恰恰因?yàn)榍皟牲c(diǎn)，特別是第二點(diǎn)專用化。一個(gè)20人的公司五臟俱全，什么都來一套，非常沒效率。假如通用機(jī)器人誕生，產(chǎn)業(yè)會重新分工，有人專門做硬件/軟件/開發(fā)/應(yīng)用，大大提升產(chǎn)業(yè)效率。
騰訊科技：很多人會說，這從技術(shù)上太難，超過了現(xiàn)有技術(shù)水平。
俞浩：在我看來，真正唯一有挑戰(zhàn)的是：電機(jī)在機(jī)器上是否是最好的執(zhí)行器？
人的肌肉重量不大，但它的力量很大。比如人1公斤肌肉，可能產(chǎn)生100公斤的力。但電機(jī)，完全沒有做到這點(diǎn)。為什么機(jī)器人力控那么復(fù)雜？是因?yàn)楝F(xiàn)在的電機(jī)把自身重量馱起來，就顫顫悠悠了，根本沒有富余的控制力去做別的。這是本質(zhì)。其他問題沒有到不可突破的邊界問題。
肌肉是拉伸運(yùn)動，電機(jī)是回轉(zhuǎn)運(yùn)動。回轉(zhuǎn)運(yùn)動的優(yōu)勢是什么呢？速度可以很快。但它要做力，要進(jìn)行一級、兩級、三級、四級的傳動才能把力減少下來。而且即使減下來，它依然不如肌肉的力，這是限制的最根本原因。比如說我們做機(jī)器狗，著力點(diǎn)是單腳趾的單點(diǎn)，模型都是單點(diǎn)模型。但人的腳很復(fù)雜，能“腳趾板摳地”，可以多點(diǎn)平衡。人的這些精細(xì)動作（機(jī)器人）不能做到，這是我擔(dān)心的最底層問題。
騰訊科技：你怎么判斷馬斯克做機(jī)器人會落地的場景？
俞浩：一定是工業(yè)優(yōu)先于家庭。或者說是兩種不同思路。
今天我們做機(jī)器人也是這個(gè)思路，做家用級，那要尋找消費(fèi)電子的酷、炫、炫耀……大疆無人機(jī)平均買回去，生命中打開兩次；買手機(jī)某些功能（比如100倍變焦）花了巨大溢價(jià)，可能只是開箱試用使用了一下而已。這是消費(fèi)電子的特點(diǎn)。很多功能買過來，是我要有，但未必真的用。
人形機(jī)器人也可以用這樣的特點(diǎn)。在產(chǎn)業(yè)發(fā)展早期，使用它的一個(gè)特征——因?yàn)槲覀兞?xí)慣和自己親近的東西，所以利用人的擬態(tài)性。但我想馬斯克做這件事，真正意義絕對是為了通用性，絕不是擬態(tài)，不是為了把它當(dāng)消費(fèi)電子賣。
我為什么這么去理解？因?yàn)槲胰松淖非蟾@相通。我自己也這么想，所以我這樣理解他。
騰訊科技：你也想做通用機(jī)器人？
俞浩：我想推動人類科技10倍進(jìn)步。
人類社會進(jìn)步分為資源型和知識經(jīng)濟(jì)型。人類大部分時(shí)間是資源型，非常殘酷、你死我活。很幸運(yùn)人類遇到工業(yè)革命，變成知識推動進(jìn)步。但恰恰從08年經(jīng)濟(jì)危機(jī)，科技進(jìn)步太小，而人的欲望總要上升，就又為資源打得頭破血流了。
為什么市值那么高？我12、13年從學(xué)校出來，本來要做電動汽車，我去過全世界非常多好的汽車工廠。看完特斯拉的，我震驚了！去之前同事跟我說，去看看美國先進(jìn)生產(chǎn)。去特斯拉的美國工廠，那叫臟亂差——是的，你沒聽錯(cuò)——工作節(jié)拍比中國至少慢一半，里面的工人跟你say hi，你能想象去中國工廠有工人能跟你打招呼？手上活都忙不停。而且產(chǎn)線大量積壓。
騰訊科技：你看完特斯拉那個(gè)場景，在想什么？
俞浩：我想為什么市值那么高，因?yàn)樗侨祟愔狻?/p>
騰訊科技：我聽出來了，你是馬斯克吹吹。（笑）
俞浩：我不是，你看我也沒說他有多牛X。
騰訊科技：所以你覺得馬斯克的真實(shí)想法，既不是人形機(jī)器人，也不是進(jìn)入家庭。
俞浩：我覺得優(yōu)先會在工廠。不斷在落地中，把重復(fù)低效的工作替代掉。以餐廳舉例，它分前臺、后臺，前臺要跟人交互、微笑，后臺是切菜、送菜。人最重要的是交互，這是最難以被替代的。越是一個(gè)工作崗位，那個(gè)人毫不在乎形象，年紀(jì)偏大，是最能被替代的。工廠也這樣，就如福特說：“我明明只想雇一雙手，為什么來了一個(gè)人? ”機(jī)器人就是給你一雙手，不給你這個(gè)人和他的情緒。
騰訊科技：什么時(shí)候這個(gè)機(jī)器人能從工廠走入家庭？幫我們做什么？
俞浩：特斯拉的機(jī)器人進(jìn)家庭是不是人形，我會打問號。我認(rèn)為，機(jī)器人技術(shù)進(jìn)家庭更好——不是進(jìn)來一個(gè)機(jī)器人，而是你的house就是機(jī)器人——智能音響是耳朵，camera是眼睛，掃地機(jī)器人是腿。
我們可以想想飛機(jī)的誕生。人們?yōu)榱孙w機(jī)，做出多少可歌可泣但失敗的故事。例如，模仿?lián)湟怼?/span>我是學(xué)航空的。在萊特兄弟發(fā)明飛機(jī)前差不多50年，有人第一次提出了飛機(jī)理論：飛機(jī)不需要撲翼，而是要具備獨(dú)立的升力系統(tǒng)、推進(jìn)系統(tǒng)、控制系統(tǒng)。翅膀就同時(shí)具備了這三個(gè)系統(tǒng)。人類擅長的機(jī)器是回轉(zhuǎn)運(yùn)動的（軸承、內(nèi)燃機(jī)都是回轉(zhuǎn)），不是肌肉運(yùn)動。肌肉運(yùn)動有好處，它可以把一個(gè)大的力分散成無數(shù)小的力，所以可以控制每個(gè)羽毛。
但那時(shí)還是蒸汽機(jī)年代，怎么可能用蒸汽機(jī)控制每根羽毛，讓它推進(jìn)升力和控制？到今天都不可能。最終解決方案是：機(jī)翼搞升力，螺旋槳搞推進(jìn)，控制系統(tǒng)你會發(fā)現(xiàn)所有飛機(jī)，不是一個(gè)翅膀，它總有一個(gè)大翅膀和小翅膀，小翅膀用來控制，這樣飛機(jī)才可以飛。要去理解本質(zhì)，不能仿生。人是碳基的，自然界很多是無機(jī)物，能量的方式跟人完全不一樣。
騰訊科技：在你的構(gòu)想中，未來10年、50年、100年人類社會以后會是什么樣？
俞浩：人類會全面重新分工，機(jī)器人進(jìn)入各行各業(yè)，不是機(jī)器人來簡單的替代，而是和行業(yè)深度結(jié)合、共振。
互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)革命改變了交易型行業(yè)，因?yàn)樗鼘⑿畔鬏斕岣吡?0倍——先是線上交易，又轉(zhuǎn)化為服務(wù)交易、娛樂交易。機(jī)器人正好反過來。它改變的服務(wù)是實(shí)物型、制造型，它最終會重塑行業(yè)——要知道，是機(jī)器人農(nóng)業(yè)，不是農(nóng)業(yè)機(jī)器人；是機(jī)器人紡織，不是紡織機(jī)器人。所以，行業(yè)里的公司不一定要和特斯拉一樣造機(jī)器人，把機(jī)器人用好，市場規(guī)模甚至比造機(jī)器人大好多倍。
騰訊科技：馬斯克做通用機(jī)器人的優(yōu)勢、挑戰(zhàn)是什么？
俞浩：馬斯克認(rèn)為特斯拉可以做通用機(jī)器人，是因?yàn)橥ㄓ脵C(jī)器人有兩個(gè)問題解決：一是執(zhí)行器，一是控制。控制核心挑戰(zhàn)和自動駕駛一樣，是對真實(shí)世界的識別，從而適應(yīng)環(huán)境多樣性。馬斯克覺得他在自動駕駛牛X，有芯片。挑戰(zhàn)恰恰在于是否有執(zhí)行器端的創(chuàng)新。
這次發(fā)布會的亮點(diǎn)，不會是他在智能上做多少，因?yàn)榫褪亲詣玉{駛這部分。關(guān)鍵是執(zhí)行器有沒有創(chuàng)新。（執(zhí)行器指，機(jī)器人要將指令轉(zhuǎn)化為真實(shí)世界的運(yùn)動，執(zhí)行指令，相當(dāng)于大腦以外的部分。）如果執(zhí)行器有很大創(chuàng)新，那它的適應(yīng)性就很廣。如果執(zhí)行器沒有重大創(chuàng)新，它就需要做很多適配跟生產(chǎn)任務(wù)產(chǎn)生連接，就有很多剪刀手愛德華。很可惜，這次發(fā)布會沒有看到突破。
挑戰(zhàn)部分，我為什么說執(zhí)行器，為什么說肌肉，因?yàn)樗俣ㄊ且娲^大多數(shù)人。但現(xiàn)實(shí)世界之所以是這樣，是因?yàn)槿耸羌∪怛?qū)動，機(jī)芯是電機(jī)驅(qū)動。電機(jī)驅(qū)動的世界，跟肌肉驅(qū)動世界不可能完全一樣。你剛問我世界會發(fā)生什么變化？最大變化是，所有行業(yè)要從適應(yīng)肌肉驅(qū)動變成適應(yīng)電機(jī)驅(qū)動。
騰訊科技：說回來，你認(rèn)為為什么絕大部分人對馬斯克做機(jī)器人，關(guān)注點(diǎn)都是人形？
俞浩：機(jī)器人承載了人類很多美好想象。往往前期，人們會發(fā)揮一點(diǎn)擬態(tài)作用。實(shí)際這些人搞反了。robot到中國，可能翻譯不太好，翻譯成自動機(jī)器就好了。叫“人”，大家會有擬態(tài)的想象和新奇性，反而忽略本質(zhì)——本質(zhì)是，自動地進(jìn)行環(huán)境感知、識別、規(guī)劃和運(yùn)動控制的機(jī)器。
某種意義上，機(jī)器做成徹底的人形，是人類特別沒有想象力的標(biāo)志。飛機(jī)如果做成鳥的形狀有啥想象力？都是一個(gè)雞在前面撲。飛機(jī)后來為什么五彩斑斕？是因?yàn)槔斫饬吮举|(zhì)。碳基生物有碳基生物的弱點(diǎn)，我們發(fā)現(xiàn)了無機(jī)世界的優(yōu)點(diǎn)，所以飛機(jī)的速度比鳥飛得快多了。
騰訊科技：既然這樣，你們?yōu)槭裁匆苍谘芯咳诵螜C(jī)器人，圖什么？
俞浩：它還是一種機(jī)器人形態(tài)，我們在研究這個(gè)形態(tài)，同時(shí)，我們也在尋找執(zhí)行器上有沒有重大突破。
02梅卡曼德CEO邵天蘭：人形機(jī)器人像登月，馬斯克是最會“講故事”的人
機(jī)器人類別：視覺引導(dǎo)工業(yè)機(jī)器人（相當(dāng)于做機(jī)器人的眼睛和大腦）
融資階段：C++輪
公司估值：10億美金
騰訊科技：我們從馬斯克發(fā)布的人形機(jī)器人開始聊吧。
邵天蘭：這兩天馬斯克發(fā)布特斯拉人形機(jī)器人的原型機(jī)，作為機(jī)器人行業(yè)參與者，朋友圈很多朋友轉(zhuǎn)發(fā)評論。很有意思的是，原型機(jī)的水平遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到非專業(yè)人士預(yù)期，但專業(yè)人士都表示不出所料。
我認(rèn)為馬斯克展示的人型機(jī)器人，和小米的鐵大類似，作為原理樣機(jī)展示了足夠的誠意。當(dāng)然對比波士頓動力等研發(fā)時(shí)間更久的人型機(jī)器人來說，在硬件和控制的差距是明顯的，暫時(shí)沒有展示出明顯超過行業(yè)當(dāng)前水平的技術(shù)。
我和很多機(jī)器人從業(yè)者都認(rèn)為，人形機(jī)器人要量產(chǎn)還是一件比較遙遠(yuǎn)的事，可能需要10年、20年甚至更久。但這是一個(gè)激動人心的引領(lǐng)性目標(biāo)。就像人類登月一樣——登月本身產(chǎn)生的直接價(jià)值可能沒那么大，但這個(gè)目標(biāo)足夠簡單明了、激動人心，可以吸引眾多人才參與。在實(shí)現(xiàn)引領(lǐng)性目標(biāo)的過程中，很可能產(chǎn)生技術(shù)成果，和中間態(tài)的產(chǎn)品。
騰訊科技：所以這是一個(gè)市場行為？
邵天蘭：嗯，我覺得可以這么理解。
我舉個(gè)例子，馬斯克曾經(jīng)有個(gè)采訪非常夸張——有人問SpaceX火箭發(fā)動機(jī)的進(jìn)展，他馬上說：為了在火星建造一個(gè)可自我維持的城市，至少要運(yùn)幾十萬人上火星。然后，他就算，這至少需要發(fā)幾千顆火箭，所以要把火箭做得很便宜，能大量生產(chǎn)。
此時(shí)此刻馬斯克在用他的火箭做什么？用低成本的可回收火箭發(fā)近地衛(wèi)星——這離運(yùn)幾十萬人去火星還相差十萬八千里。但他用“殖民火星”這樣宏大、激動人心的遠(yuǎn)期引領(lǐng)性目標(biāo)來宣傳，可以吸引更多人才和資本參與進(jìn)來，并且讓大家對短期可能的失敗更有容忍度。
如果同樣這個(gè)活兒讓我去干，我很可能就描述成“性價(jià)比更高的可回收火箭”——是不是一下就low多了（笑），聽起來像是火箭界的拼XX，感覺還需要發(fā)到朋友圈讓別人砍一刀。如果發(fā)射失敗了，人們覺得這點(diǎn)小事你都干不好。而馬斯克用極其宏大、遙遠(yuǎn)的愿景給他當(dāng)前做的事增添吸引力，并且增加對短期挫折的容忍度。
騰訊科技：大膽猜想一下，機(jī)器人有可能最終落地的中間態(tài)產(chǎn)品是什么？
邵天蘭：創(chuàng)業(yè)公司能做好單個(gè)細(xì)分市場第一名，已經(jīng)非常不容易。但像特斯拉這種巨型企業(yè)，有資源、有耐心，也許目標(biāo)會更接近“機(jī)器人帝國”。當(dāng)然，人形機(jī)器人未必會成為真正的最終形態(tài)。
我對未來機(jī)器人的看法更接近《機(jī)器人總動員》中那樣，有各種各樣的機(jī)器人完成各種各樣的任務(wù)。比如瓦力是收集垃圾軋成方塊的機(jī)器人。還會有各種各樣的機(jī)器人，比如擦玻璃的、蓋房子的、做飯的、在醫(yī)院有醫(yī)療機(jī)器人、在酒店有酒店機(jī)器人——天上飛的，地下跑的，奇形怪狀，八仙過海。
騰訊科技：為什么就不是人形的？
邵天蘭：因?yàn)槿吮旧砗芏嗳蝿?wù)也干不了。像清洗通風(fēng)管道，需要蛇形機(jī)器人在管道里爬。人在完成很多任務(wù)的時(shí)候也需要借助工具。
騰訊科技：馬斯克的描述是，機(jī)器人進(jìn)入千家萬戶，替代人們做飯、修剪草坪、照顧老人。
邵天蘭：這個(gè)愿景激動人心，但離當(dāng)前技術(shù)水平還很遠(yuǎn)，如果我有生之年能看到我會非常高興。這么說吧，如果你能讓今天的機(jī)器人去很好地綁鞋帶，或者從洗衣機(jī)把衣服拿出來、抖平、掛起來，你可以成為非常出名的頂級教授甚至院士。我絕對不是夸張——機(jī)器人行業(yè)當(dāng)前真實(shí)的技術(shù)水平和行業(yè)外人士的認(rèn)知有很大差距。
騰訊科技：10、20年后可實(shí)現(xiàn)嗎？
邵天蘭：我認(rèn)為有機(jī)會。但這個(gè)問題就跟自動駕駛、核聚變、量子計(jì)算一樣，工作量很大，很難精確預(yù)測。
人形機(jī)器人在家做任務(wù)，難度甚至高于自動駕駛。人型機(jī)器人和自動駕駛都需要傳感、感知、規(guī)劃、決策和執(zhí)行，咱們就從這幾個(gè)維度比一比。從傳感看，自動駕駛的傳感難度在于距離遠(yuǎn)、實(shí)時(shí)性高，但是粗糙。機(jī)器人不行，比如削土豆，就得能看見土豆上的坑。
從感知看，自動駕駛只需要知道這個(gè)大概是車，是五菱宏光還是奔馳、寶馬并不重要；那個(gè)大概是人，是男人、女人也不重要。機(jī)器人不行，我說拿剪子給我，就得分辨哪個(gè)是剪子，而不能拿成鉗子。你想，家用人形機(jī)器人得認(rèn)識多少東西啊，類別數(shù)量和精度要求都比自動駕駛高太多。
騰訊科技：難度比移民火星呢？
邵天蘭：這不是一個(gè)維度的難度。甚至可以說，移民火星從今天的技術(shù)原理上也許是可以實(shí)現(xiàn)的，只是經(jīng)濟(jì)問題。
（上網(wǎng)搜索中……）嫦娥工程第一期總投資約14億元人民幣，這個(gè)資金其實(shí)并不太多，很多獨(dú)角獸企業(yè)的融資額都超過這個(gè)數(shù)字。當(dāng)年阿波羅計(jì)劃有超過美國當(dāng)時(shí)3%的GDP用于這件事。總之在航天領(lǐng)域，經(jīng)費(fèi)是個(gè)明顯因素。
但是，怎么樣讓機(jī)器人在廚房工作是人類現(xiàn)在不知道的，甚至還沒有完整的思路。靠堆經(jīng)費(fèi)也解決不了。
騰訊科技：為什么機(jī)器人叫機(jī)器人，既然它不是人形？
邵天蘭：所謂的robot是可編程的機(jī)器。
“機(jī)器人”本身不是好翻譯。robot最早的語義是奴隸。一個(gè)捷克的作家卡雷爾·恰佩克，發(fā)明了robot這個(gè)詞，在斯拉夫語里就是labor、勞力、奴隸，或者叫工具人。
騰訊科技：機(jī)器人會成為像電腦、手機(jī)、電動車這樣的大浪潮嗎？如果會，對標(biāo)發(fā)展的哪個(gè)階段？
邵天蘭：機(jī)器人是next big thing，這是毫無疑問的。我認(rèn)為可以對標(biāo)1980年的電腦。你想人類登月是1972年，1980年美國的大公司已經(jīng)在用電腦了，但是中小企業(yè)和個(gè)人還沒有用起來。就很像這個(gè)狀態(tài)。
騰訊科技：簡單介紹一下你們公司。
邵天蘭：我們主要做3D視覺引導(dǎo)工業(yè)機(jī)器人，讓機(jī)器人識別定位、規(guī)劃、處理任務(wù)。現(xiàn)在干的包括抓取、裝配、切割、涂膠等。你看我們的產(chǎn)品是相機(jī)+軟件，除了制造業(yè)場景，有客戶拿我們的東西在礦井里挖煤，給汽車加油或充電，摘蘋果。未來，希望成為機(jī)器人傳感感知規(guī)劃上的一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施。
騰訊科技：機(jī)器人創(chuàng)業(yè)最兇險(xiǎn)的是什么？
邵天蘭：是product-market fit（PMF，產(chǎn)品/市場契合度）這一躍。
互聯(lián)網(wǎng)百花齊放，因?yàn)樗欤囧e(cuò)成本相對低，創(chuàng)業(yè)公司可以快速調(diào)整。像我們公司從2016年底成立，一路沒走過大的彎路，資源也相對充足。即使如此，我們做了3、4年，產(chǎn)品才逐漸OK。如果我當(dāng)時(shí)出來產(chǎn)品不行，就沒資源開第二槍了。
機(jī)器人創(chuàng)業(yè)極其兇險(xiǎn)在于，做的東西涉及鏈條很長，比如機(jī)械、電子、控制、光學(xué)、可靠性、軟件、算法、工藝、方案、服務(wù)等等。你通常只有開一槍的機(jī)會，這一槍可能要花你3年甚至5年。如果一擊不中，那肯定跪了。
騰訊科技：關(guān)于未來世界的科幻電影，哪一個(gè)對你影響尤其深？
邵天蘭：《環(huán)太平洋》，你看過嗎？這個(gè)電影里沒有任何的投機(jī)取巧，沒什么花活、計(jì)謀，就是真刀真槍一拳一拳正面跟怪獸硬剛。
這很像當(dāng)前機(jī)器人行業(yè)的現(xiàn)狀——沒有一擊斃命的奇技淫巧，沒有一蹴而就的“銀彈”，就是無數(shù)要解決的工程問題。你能做的就是想辦法一拳一拳地把問題一個(gè)個(gè)解決掉。go big or die。
03藍(lán)馳合伙人曹巍：人形機(jī)器人進(jìn)入家庭，要克服“恐怖谷效應(yīng)”
投資機(jī)器人公司：
高仙、優(yōu)艾、藍(lán)芯、木蟻、程天、萬勛
騰訊科技：怎么看特斯拉這款人形機(jī)器人？
曹巍：60年代末、70 年代初，日本早稻田大學(xué)就開始研究人形機(jī)器人。它不是新概念，但經(jīng)過重要的milestone。
首先是做好步態(tài)控制。早稻田是走路很慢的機(jī)器人，節(jié)律、節(jié)拍和運(yùn)動控制是平緩狀態(tài)。直到波士頓動力，才讓人形機(jī)器人運(yùn)動節(jié)拍、速度跟人很像。就不說別的，只是說運(yùn)動、步態(tài)，前后有40-50年研究周期。移動機(jī)器人分成用輪子、履帶、雙足和四足移動。雙足是最難的。當(dāng)說自主移動機(jī)器人，做兩足慢速和做兩足快速就有巨大的技術(shù)分水嶺。
步態(tài)控制只是基礎(chǔ)。它能在環(huán)境中用兩足快速敏捷移動后，就基本具備人形機(jī)器人穩(wěn)定移動的能力。在這個(gè)基礎(chǔ)上，機(jī)器人跟自動駕駛類似又不太一樣的，是環(huán)境感知。感知是收集數(shù)據(jù)。中間是決策，就是它去評估和規(guī)劃。最后做控制。最終實(shí)現(xiàn)的是slam，基于視覺的實(shí)時(shí)建圖和導(dǎo)航定位。我們說感知-決策-控制-交互。人是強(qiáng)交互的物種。交互我不好說能做到什么水平。
騰訊科技：特斯拉做機(jī)器人，能從自動駕駛延續(xù)的優(yōu)勢是什么？不能延續(xù)的是什么？
曹巍：它兩條腿走，走得比較快，在復(fù)雜環(huán)境不丟失，這個(gè)能力應(yīng)該能做到。你如果讓機(jī)器人做到實(shí)時(shí)建模、自主移動導(dǎo)航，跟的自動駕駛能力接近。自己也講，底層芯片是一樣的，是基于超級計(jì)算機(jī)Dojo系統(tǒng)、D1芯片、純視覺的算法。這些基本可以沿襲。
什么東西是不能沿襲的？比如非常精準(zhǔn)的力控。
因?yàn)殚_車基本用不到。我舉個(gè)例子，讓機(jī)器人去剝雞蛋、剝小龍蝦——這是人對外部環(huán)境和一些細(xì)微動作的感知能力，而且人去感知環(huán)境是多維的。除了視覺外還有聲音、觸覺、嗅覺和其他，這些機(jī)器人不具備。
騰訊科技：特斯拉發(fā)布人形機(jī)器人，你關(guān)注的看點(diǎn)是什么？結(jié)果怎么樣？
曹巍：我關(guān)注它是不是能發(fā)布一個(gè)如它demo中體型的機(jī)器人。體型非常講究，涉及材料、重心設(shè)計(jì)、步態(tài)算法。人的腳的大小也很關(guān)鍵。波士頓動力的機(jī)器人腳都特別大。我比較期待，它能夠在機(jī)器人外形上做出demo演示的范兒——不要上面挺細(xì)，下面一雙大腳。在這個(gè)工程基礎(chǔ)上快速走起來，不丟失，做基礎(chǔ)搬箱子的運(yùn)動。已經(jīng)很amazing了。
這次發(fā)布會，整體形態(tài)還不錯(cuò)，但步態(tài)算法中規(guī)中矩。
騰訊科技：機(jī)器人只能到搬箱子這種粗顆粒度嗎？
曹巍：能搬箱子、拎包，已經(jīng)很厲害了。如果能切西瓜、繡花，我覺得是超乎這個(gè)時(shí)代的技術(shù)能力了。
騰訊科技：Optimus對全球機(jī)器人產(chǎn)業(yè)格局的影響是什么？
曹巍：市場上有些文章比較極端，說出來人形機(jī)器人，其他公司會被淘汰。很多人不太懂，自己YY——每個(gè)機(jī)器人或智能體，是要幫助人類解決所在場景的痛點(diǎn)和難點(diǎn)。最后它的形態(tài)是人基于這個(gè)場景痛點(diǎn)和難點(diǎn)迭代了10、20甚至50年。只有當(dāng)這個(gè)場景的痛點(diǎn)和難點(diǎn)必須通過人形機(jī)器人才能滿足，人形才是最優(yōu)解。
比如叉車機(jī)器人，它是個(gè)叉車，平板上能落很多東西——三個(gè)電視機(jī)、兩個(gè)大箱子，還能插零七八碎的貨物。不可能一個(gè)貨艙里500個(gè)機(jī)器人，兩條腿在那跑，每個(gè)人只抱一個(gè)箱子，這不合邏輯。
騰訊科技：倒挺有電影感覺。所以在什么場景非得是個(gè)人形？
曹巍：工業(yè)很多場景不一定非要雙足的人形機(jī)器人，反而是和人生活息息相關(guān)的服務(wù)場景。比如家政——機(jī)器人看孩子、擦玻璃、疊衣服、收拾屋子。很難想象一個(gè)大鐵疙瘩，把這些事做了。
騰訊科技：人形機(jī)器人能夠走入家庭，預(yù)期會有多長時(shí)間？
曹巍：這里還有一個(gè)悖論，當(dāng)人形機(jī)器人出來，大家愿不愿意買回家？這里學(xué)術(shù)界會討論“恐怖谷效應(yīng)”。我給你畫一下（下圖）。
在谷底，這個(gè)大型機(jī)器人，像人又不極致，比如像僵尸，沒辦法做到惟妙惟肖。這個(gè)時(shí)間段人看到就發(fā)怵——它像我，又不是我，動作很怪，很瘆人——這個(gè)地方叫“恐怖谷”。再往后發(fā)展，機(jī)器人長得跟人一模一樣，最后分不出是人還是機(jī)器了，人對機(jī)器人的好感又會提升。
所以，恐怖谷是人形機(jī)器人的創(chuàng)新陷阱。你如果做到這個(gè)地方，擱在家里很嚇人——啪！那邊出來一個(gè)兩眼冒著光的！晚上，這個(gè)黑影子在你家里溜達(dá)！
騰訊科技：這個(gè)恐怖谷會經(jīng)歷多久，專家有說嗎？
曹巍：有人說10年，有人說20年，甚至更長。
騰訊科技：我們現(xiàn)在處在這條曲線的哪里？
曹巍：現(xiàn)在開始出現(xiàn)特斯拉的人形機(jī)器人，這個(gè)人形機(jī)器人還沒有眼睛，是個(gè)大平板，已經(jīng)進(jìn)入到像人又不像人的階段了。
騰訊科技：說到馬斯克，他又做車，又做航天，又做人形機(jī)器人，為什么選擇這幾個(gè)方向？這幾個(gè)方向?qū)θ祟愇磥泶硎裁矗?/span>
曹巍：都是工業(yè)領(lǐng)域最有想象空間的超長賽道。沒準(zhǔn)馬斯克也是《西部世界》粉絲，他的目標(biāo)可能也是未來構(gòu)建一個(gè)人和機(jī)器人分不出的世界。他還做了腦機(jī)接口，把他的intelligence移植到機(jī)器人身上實(shí)現(xiàn)智慧的永存，殖民到火星。他有一套對未來社會和科技發(fā)展的理解，比較極致。
再一點(diǎn)，特斯拉從20年前新銳的新能源汽車廠，成為主流汽車廠，想象空間和估值受到挑戰(zhàn)。他現(xiàn)在扔出來一個(gè)新概念，開啟第二曲線，又能持續(xù)100年。
騰訊科技：那他就不在了。
曹巍：不，他有可能在，他有可能把意識upload到人形機(jī)器人。
騰訊科技：哪個(gè)科幻電影最接近你對未來機(jī)器人世界的想象？
曹巍：一個(gè)是《I, Robot》，一個(gè)是《西部世界》。《I, Robot》還在我們說的恐怖谷階段，還知道它是機(jī)器人，有點(diǎn)嚇人。《西部世界》就完全是人形。
我們有幾個(gè)長期觀點(diǎn)。全球市場看，機(jī)器人確定性非常高。各個(gè)國家，特別是發(fā)達(dá)國家遇到了勞動力短缺，人類文明發(fā)展到一定階段繁衍后代是最大挑戰(zhàn)，各國生育率、勞動力供給都有問題。而中國在這一波機(jī)器人的大浪潮里，有得天獨(dú)厚的系統(tǒng)性機(jī)會：
1、中國是受人口老齡化影響嚴(yán)重的社會，年輕人不愿意干體力活，制造業(yè)缺人厲害；
2、中國已經(jīng)是最大的機(jī)器人消費(fèi)國；
3、中國創(chuàng)業(yè)者群體有活躍的community，不僅設(shè)置機(jī)器人工程專業(yè)的高校多，創(chuàng)業(yè)的人多，資本也多，還有上下游生態(tài)，這讓產(chǎn)品迭代相較其他國家快；
4、產(chǎn)業(yè)中長期政策清晰。
騰訊科技：這個(gè)賽道的風(fēng)險(xiǎn)是什么？
曹巍：風(fēng)險(xiǎn)是節(jié)奏把握。你只要能活下來，堅(jiān)持活30年，一定有價(jià)值。問題是很多公司在波動中控制不好節(jié)奏，就掛了。我們還沒看到機(jī)器人的負(fù)的外部性。
可能以后人不跟人好了，都跟機(jī)器人好了，這個(gè)會有負(fù)外部性。（笑）近似于人這種形態(tài)的機(jī)器人，為什么很多科幻小說或電影里是被抵制的？因?yàn)槿耸遣煌昝赖模瑱C(jī)器人是完美的。
04非夕CEO王世全：我不向往一個(gè)機(jī)器人強(qiáng)于人的世界
騰訊科技：你怎么看特斯拉Optimus？機(jī)器人類別：能通過“力覺”自動適應(yīng)環(huán)境變化的機(jī)器人
融資階段：B+輪
公司估值：超10億美金
王世全：人形機(jī)器人是挺難的事。20多年前Honda（日本本田）推出ASIMO，機(jī)器人的柔順度、跑步、踢球、端杯子、和人互動就走在前沿了。他們剛出來，全球很多做人形機(jī)器人的實(shí)驗(yàn)室都把項(xiàng)目停掉了。因?yàn)橥漤?xiàng)背。在斯坦福大學(xué)，我跟ASIMO項(xiàng)目組的一位負(fù)責(zé)人合作過人造肌肉及人形機(jī)器人控制規(guī)劃的項(xiàng)目。后面ASIMO整個(gè)項(xiàng)目組的經(jīng)費(fèi)大幅度削減轉(zhuǎn)為非公開研究——原因之一是商業(yè)化道路受阻。
還有一個(gè)是波士頓動力，它更像運(yùn)動員，偏跑酷能力的探索。突破的是機(jī)器人另一個(gè)局限——硬件機(jī)能的上限。
這種偏跑酷類機(jī)器人做后空翻，身體機(jī)能、爆發(fā)力要足夠好，就涉及一個(gè)偏學(xué)術(shù)的詞：能量密度。因?yàn)殡姍C(jī)本身有一定體積，會通大量電流，發(fā)力時(shí)有能耗，會發(fā)熱；但是熱到一定程度電機(jī)會燒壞。所以一般單位體積或重量的電機(jī)扭矩有上限。
但是，當(dāng)你做越大的機(jī)器人，需要的電機(jī)越多，越多就越重，越重扭矩需求就越大。所以，如果你的能量密度不夠大，很難支撐足夠大的人形機(jī)器人，會陷入死循環(huán)。對這種驅(qū)動能力的能量密度的追求，也是一條技術(shù)突破主旋律。
波士頓動力是不計(jì)成本地在做最快優(yōu)化。后面它用液壓的方式，因?yàn)橐簤耗芰棵芏雀蟆Ｋ炔康墓趋朗墙饘?D打印出來，把液壓的流道嵌到里面，再提升運(yùn)動能力、爆發(fā)力。再后面它有電控出來了。整個(gè)過程都在推動能量密度的上限。不過，這也意味著它更多是運(yùn)動機(jī)能的提升，跟我們說的想把人形機(jī)器人用到家用、日常，本質(zhì)沒有很大改善。（比較難落地）
做人形機(jī)器人，我認(rèn)為是兩方面意義：一方面在于使得零部件成本進(jìn)一步下降，他們有電機(jī)，做電池，做一些核心零部件，可以推動零部件的產(chǎn)業(yè)化、批量化、把成本往下拉；另一方面是計(jì)算硬件，因?yàn)樗麄冏鰺o人車，有開發(fā)自己算力越來越強(qiáng)的硬件。這兩塊對行業(yè)推動是有貢獻(xiàn)的。
不過，從實(shí)際產(chǎn)品來說，特斯拉這次發(fā)布的Optimus原型機(jī)，如預(yù)期一樣，沒有太多驚艷或顯著突破。肢體協(xié)調(diào)相對流暢，但從行動速度、肢體晃動和震顫幅度，距離之前ASIMO也仍存在比較大的差距。Demo全程是提前完成的規(guī)劃，任務(wù)選擇上也規(guī)避了帶有精細(xì)接觸力控制的操作。有實(shí)質(zhì)意義的任務(wù)是澆花和抓放物件，但也都不需要和環(huán)境產(chǎn)生持續(xù)接觸。
騰訊科技：為什么人形機(jī)器人難以商業(yè)化？
王世全：最最核心是因?yàn)椋F(xiàn)在的人形機(jī)器人技術(shù)關(guān)注點(diǎn)集中在腿部，對完成日常任務(wù)必不可少的手臂及相應(yīng)的全身協(xié)調(diào)，技術(shù)上更多以位置控制為主，跟環(huán)境之間基于力的精細(xì)操作及交互不是主旋律，所以對周邊結(jié)構(gòu)化環(huán)境要求很高，會限制機(jī)器人高效率地、舉一反三地、穩(wěn)定地完成日常工作。
另一塊瓶頸來自AI。無人車還沒完全解決長尾問題。家用機(jī)器人面對的長尾更多，它不僅只是開方向盤，整個(gè)肢體協(xié)調(diào)、解決各式各樣瑣碎的事——光擦個(gè)桌子就有成百上千萬種可能的corner case。不是單純一個(gè)算力提升就可以。
現(xiàn)在特斯拉通過產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢和算力優(yōu)勢可以入局，但從技術(shù)演進(jìn)的節(jié)奏看，實(shí)現(xiàn)真正面向家用、面向全方位價(jià)值體現(xiàn)的機(jī)器人，是很難的過程。他們核心團(tuán)隊(duì)也到過斯坦福我以前實(shí)驗(yàn)室的教授那，做過咨詢和討論。
騰訊科技：特斯拉核心團(tuán)隊(duì)去斯坦福實(shí)驗(yàn)室咨詢，主要討論的是什么問題？
王世全：一個(gè)是跟驅(qū)控傳感相關(guān)，一個(gè)是跟抓取相關(guān)。再往細(xì)不方便說。
騰訊科技：你創(chuàng)業(yè)為什么提出做“自適應(yīng)機(jī)器人”，定義是什么？
王世全：它的特點(diǎn)是基于“力覺”自動實(shí)時(shí)調(diào)整。現(xiàn)在力控相互補(bǔ)的一條路線，也是大部分機(jī)器人走的路線，是“位置控制”。工業(yè)機(jī)器人發(fā)展50多年，主流是位置控制。邏輯是，先知道讓機(jī)器人以什么固定路徑走，反算機(jī)械臂不同關(guān)節(jié)該怎么動，最終實(shí)現(xiàn)固定軌跡。但過程中各類誤差和變化，是機(jī)器人編程時(shí)沒法預(yù)知的。這類機(jī)器人只能沿著既定軌跡工作，通過外部傳感器非實(shí)時(shí)地做些有限調(diào)整，開放環(huán)境下容易導(dǎo)致工作效率降低，或者任務(wù)失敗。這是傳統(tǒng)位置控制機(jī)器人的最大問題。
要讓這個(gè)機(jī)器人不僅僅軌跡做好，還要在動的過程中實(shí)時(shí)地適應(yīng)。比如，擦桌子如果桌子搖晃，人類怎樣適應(yīng)？我們靠的是手的力的感覺和對接觸力的實(shí)時(shí)調(diào)整，保持壓力恒定，無論桌子怎么晃，貼著它動。這就是力的自適應(yīng)過程。我們是沿著仿人化道路走，讓機(jī)器人的工作模式更像人的直覺反應(yīng)。
騰訊科技：除了制造業(yè)場景，我看到你們也做核酸采樣機(jī)器人。像這樣一個(gè)我們每三天都要面對的高頻場景，你們有發(fā)現(xiàn)什么我們不知道的小細(xì)節(jié)嗎？
王世全：一般來講我過去，檢測人員拿試紙，我張開嘴巴去動，這是很自然的過程。但設(shè)計(jì)機(jī)器人，就要考慮到什么時(shí)候讓被試者張開嘴，張開嘴以后機(jī)器人理論上就開始找你的喉嚨和扁桃體，什么時(shí)候機(jī)器人開始動，動的過程中怎么樣讓人自然而然地不會避開，什么時(shí)候采集完它就結(jié)束。人跟人的互動是一個(gè)下意識的。但是機(jī)器人跟人互動的點(diǎn)，以及機(jī)器人不同判斷銜接的點(diǎn)，是蠻微妙的。
騰訊科技：你對未來世界的想象是怎樣的？
王世全：我希望機(jī)器人是比較有愛的存在。讓人看到內(nèi)心愉悅，不是冷冰冰，也不必追求純粹像人一樣的外觀。我希望技術(shù)是圍繞著人，讓人們從勞累、重復(fù)性的工作中解放出來，更加去享受生活。如果機(jī)器人強(qiáng)于人，去替代一些仍未有勞力短缺的行業(yè)，加速人們失業(yè)，我并不向往。它是做與不做的取舍問題，是原則底線。
05程天CEO王天：我們終將通過機(jī)器人技術(shù)推動人類進(jìn)化
機(jī)器人類別：外骨骼機(jī)器人（主要用于醫(yī)療健康場景）
融資階段：A+輪
公司估值：超10億人民幣
騰訊科技：先來聊聊特斯拉Optimus吧。
王天：我很confusing。如果出發(fā)點(diǎn)是要機(jī)器人成為人類的仆人，它是否像人，根本不是核心。核心在于它的手臂和靈巧的手，是否具備人的上肢的作業(yè)操作能力。
我以前在高校工作，是搞研究的，研究仿生機(jī)器人，后來變成創(chuàng)業(yè)者，本質(zhì)轉(zhuǎn)變是思考的出發(fā)點(diǎn)。在高校，我關(guān)注的會是擎天柱機(jī)器人的技術(shù)指標(biāo)，比如穩(wěn)定性、行走能適應(yīng)什么地面、走得多快、負(fù)重多少……但作為創(chuàng)業(yè)者，我更愿意講PMF，產(chǎn)品、市場匹配。
騰訊科技：有什么成功的和失敗的PMF案例嗎？
王天：在2010年附近，大疆剛出道，當(dāng)時(shí)做四軸飛行器，德國人開源了全部技術(shù)指標(biāo)。我們照著做了一套，也做了改進(jìn)，參加比賽、拿了很多獎(jiǎng)。但是，從技術(shù)思維，我們沒太大市場前景——最大挑戰(zhàn)是續(xù)航時(shí)間。這個(gè)指標(biāo)受電池限制，當(dāng)時(shí)四軸飛行器也就能飛十來分鐘。
大疆為什么現(xiàn)在成為一個(gè)了不起的企業(yè)？它當(dāng)時(shí)找到了PMF的點(diǎn)。
四軸飛行器雖然留空時(shí)間短，但可以結(jié)合大疆的平衡云臺做航拍。它把以前小眾的專業(yè)場景應(yīng)用，用小的無人機(jī)實(shí)現(xiàn)了，還足夠便宜。那時(shí)候海外大概六七百美金，按他們的收入相當(dāng)于中國人六八百人民幣買個(gè)高端玩具。以前專業(yè)玩家玩的航拍，老百姓也能玩了。加上視頻網(wǎng)站興起，上帝視角拍攝的視頻十足炫。所以，PMF讓無人機(jī)一下商業(yè)化落地了，火起來了。
PMF的反例是波士頓動力的機(jī)械狗。技術(shù)一騎絕塵，但20年仍然沒做好商業(yè)落地場景。
騰訊科技：你覺得特斯拉這款機(jī)器人PMF做得不好？
王天：可能并不是為了在應(yīng)用場景上PMF，可能是在資本市場上PMF。這款產(chǎn)品要解決什么市場需求？是不是最佳解決方案？
騰訊科技：你怎么開始進(jìn)行機(jī)器人創(chuàng)業(yè)的？
王天：我個(gè)人是一個(gè)機(jī)器人極客。我看好機(jī)器人，是因?yàn)槲艺J(rèn)為未來生產(chǎn)力一定極大繁榮、共產(chǎn)主義一定會實(shí)現(xiàn)，每個(gè)人都可以按照自己的主觀意愿做喜歡且合法合規(guī)的事，不用擔(dān)心生存問題。這帶來一個(gè)悖論。當(dāng)所有人做我們想做的事，必然世界上有必須做、大家不愿意做的。比如居家生活兩口子誰做飯、誰洗碗。機(jī)器人就是我們可以欺負(fù)欺負(fù)的另一個(gè)物種。
我們公司做外骨骼機(jī)器人，是人機(jī)融合產(chǎn)品。外骨骼機(jī)器人現(xiàn)在只是初級狀態(tài)。未來我們對標(biāo)的是什么呢？說出來怕你覺得荒誕，是超級英雄里的“毒液”。
騰訊科技：是不是太嚇人？
王天：它長得的確很丑陋。但蠻符合我們對外骨骼機(jī)器人的功能定義。它可以和使用者沒有違和感，融在一起，不影響日常活動。需要它時(shí)，它可以為使用者提供強(qiáng)大力量和保護(hù)，同時(shí)具有獨(dú)立智能。當(dāng)然，毒液里的智能太獨(dú)立了，我們需要服從性的智能。這樣，我們隨身會有一個(gè)寄生機(jī)器人在身上，全方位為我們服務(wù)。
姑且叫，我們是它的宿主，它為宿主賦能。
《未來簡史》里提到，未來硅基生命會取代碳基生命，這不是滅絕性的轉(zhuǎn)變，而是一種進(jìn)化。人和機(jī)器人會在這個(gè)過程中充分的融合。就像我們現(xiàn)在已經(jīng)時(shí)刻離不開手機(jī)，它是我們的千里眼、順風(fēng)耳。
騰訊科技：現(xiàn)在能落地的商用場景是什么？怎么和毒液的終極理想聯(lián)系起來？
王天：現(xiàn)在是圍繞讓行動受限的人獲得高質(zhì)量生活，包括康復(fù)類恢復(fù)能力、助力類補(bǔ)償和增強(qiáng)能力、床旁照護(hù)機(jī)器人。
我們的目標(biāo)是把外骨骼機(jī)器人做成新產(chǎn)業(yè)，每個(gè)人都會用到。可能是早上穿的一件衣服。年輕人喜歡睡懶覺，可以在外骨骼上再睡一覺，它帶著我按既定路線擠地鐵、走向公司、坐到辦公位上，這時(shí)可以醒來。
這真的不是不可能。我們當(dāng)年在學(xué)校做仿生機(jī)器人，已經(jīng)把機(jī)器魚做到厘米級，原因是使用一款肌肉型材料，本身是魚的骨骼，在電控下驅(qū)動和變形，像肌肉輸出力量。在未來，新材料應(yīng)用把外骨骼機(jī)器人做成像衣服一樣穿戴，是一定會實(shí)現(xiàn)的。所以，我們要做的不是醫(yī)療器械或機(jī)器人，而是為人類塑造新器官。
除了衣服，也可能是一雙靴子。助行類的外骨骼機(jī)器人，幫助我們完成這一段交通所需動力，過程中還能鍛煉。我們還想過設(shè)計(jì)一款外骨骼，解決打籃球都想獲得的彈跳力，滿足灌籃。當(dāng)然比較娛樂了。
我想象未來十年，從寫字樓往下放眼望去，一半的人穿著外骨骼在路上。未來二十年或五十年，你一推開門，發(fā)現(xiàn)外面的人都在快速移動、飛檐走壁，如果你沒有一臺外骨骼護(hù)體，你都不敢出門。
騰訊科技：（吃驚臉）你這個(gè)可不比馬斯克那個(gè)實(shí)現(xiàn)起來容易。
王天：事實(shí)上更難。人有主觀意識。前面站著一只老虎，機(jī)器人思考的是往前走回家路更短，我要往前走。但是，人有恐懼，他更愿意往回跑。這就是人和機(jī)器人在某些場景下的對抗。人機(jī)融合的路很艱辛。
不過，技術(shù)創(chuàng)業(yè)者不否定大膽的想法。很多事情回到100年前，跟當(dāng)時(shí)的人講，他們一定不信。能做成和人類一模一樣的機(jī)器人也非常偉大，或許某天攻克了人類的大腦和腦機(jī)接口技術(shù)，做到意識上傳，那么這個(gè)機(jī)器人就是我們意識的載體，獲得永生。無論如何，我們終將通過機(jī)器人技術(shù)來推動人類進(jìn)化。
